List of reports for Cayin N3 - Reference Audio Analyzer

Cayin N3 is available in reports and services. You are on the title page of the reports and services.

Service and suite of tests

Information for entry level users

report for a newbie
(Headphone amplifier)

General recommendations

The automatic selection of the optimal AMP models

Information for all

Review

Comparison of on-line graphs


Reports / Cayin / N3 / Service and suite of tests

List of reports and services for Cayin N3


General recommendations
Where it is better to use? With what it is better to use?

About service and suite of tests Cayin N3
Each product is presented by several reports that differ by:
  • Difficulty level:
    • Professional reports – detailed with graphs and tables
    • Simple reports – a description of the characteristics in a simple language
    • Summary reports - results of features and functions based on professional reports

Simple reports for "dummies"

About of simple reports
These are simplified reports for poorly versed users in the characteristics and specialized charts. Reports for dummies.

In this report information is presented as simply and clearly as possible. Interpretation of the data is simplified as much as possible. Thus there no subtleties and nuances. This report is sufficient for a general assessment. For a more complete and accurate representation professional reports should be studied.



On-line comparison and selection services for Cayin N3

Comparison of basic characteristics Cayin N3 versus other models.
Voltage, Current and Impedance

Compare a changed frequency response the bundles of Cayin N3 and headphones .

Comparison Cayin N3 and another amplifiers by loudness (Volume Level).

Comparison of the power characteristics of Cayin N3 and interaction headphones.
Additional headphone compatibility analytics.

The automatic selection of the optimal AMP models from Cayin N3 from the measured power parameters of the amplifying part and the measured parameters of the headphones for different purpose of use.



Reports for a pro

About of professional reports
These are professional reports for readers who are well qualified in the characteristics and specialized graphs.



Измерения Cayin N3 проведены Романом Кузнецовым на программно-аппаратном комплексе RAA.

Тест Cayin N3 проведен как черного ящика, без учета стоимости и престижа. Это главный принцип измерений и разработки тестов в RAA.

Считаю, что важно делать не абсолютную оценку устройства, а совокупную оценку при совместной работе с наушниками и учетом внешних факторов. Это позволяет эффективно раскрывать потенциал всей связки устройств или делать более оптимальный подбор компонентов.




Kuznetsov Roman
Founder of RAA



Known by the nickname romanrex
Аuthor of articles iXBT.com




Cayin N3 is available in reports and services. You are on the title page of the reports and services.

Service and suite of tests

Information for entry level users

report for a newbie
(Headphone amplifier)

General recommendations

The automatic selection of the optimal AMP models

Information for all

Review

Comparison of on-line graphs




it is a translation from the Russian language. Original text in Russian page.

You can help us with the correct translation into English.

Select incorrect text and press Ctrl+Enter, forum, facebook and feedback
Thank You!


Comments

Commentary view:





ANDREY L.
2019-01-31 11:11:41

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Добрый день товарищи! У меня как у "новичка" вопрос возник. Как грамотно применять
трёх позиционный переключатель усиления (Gain). В наличии имею наушники Panasonic RP-HTF295(22Ом(по моим замерам получилось 26Ом, при 5метровом проводе), чувствительность по мощности 102дБ/мВт = 118дБ/В). На среднем значении gain удовлетворяющая меня громкость, фонограммы нормализованной до -1дБ в редакторе, находится в районе 65-70 по шкале громкости плеера. А при значении gain Hdb (сильное), уровень громкости находится в районе 45-50. Что лучше в плане "Чистый режим – эквивалентный класс А". Про трёх позиционный переключатель усиления (Gain) в отчётах ни чего не сказано, по этому и спрашиваю. Спасибо за ответы.
Reply


romanrex
2019-02-01 13:06:59

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

ANDREY L. 2019-01-31 11:11:41
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Добрый день товарищи! У меня как у "новичка" вопрос возник. Как грамотно применять
трёх позиционный переключатель усиления (Gain). В наличии имею наушники Panasonic RP-HTF295(22Ом(по моим замерам получилось 26Ом, при 5метровом проводе), чувствительность по мощности 102дБ/мВт = 118дБ/В). На среднем значении gain удовлетворяющая меня громкость, фонограммы нормализованной до -1дБ в редакторе, находится в районе 65-70 по шкале громкости плеера. А при значении gain Hdb (сильное), уровень громкости находится в районе 45-50. Что лучше в плане "Чистый режим – эквивалентный класс А". Про трёх позиционный переключатель усиления (Gain) в отчётах ни чего не сказано, по этому и спрашиваю. Спасибо за ответы.


Измерения проводятся для максимального усиления, т.е. Hi-Gain.

Там, где Gain устанавливается программно, как в N3, в настройках громкости просто применяется ограничение по максимальному значению и уже оно является условными 100%.

Таким образом, одинаково выставленная громкость в режиме Hi, Mid или Low при разных значениях в процентах - это одно и то же установленное значение в dBFS для ЦАП. Соответственно для качества нет никакой разницы, какоей режим выбран. Где-то просто делают настройку "максимальное значение громкости", что выполняет ту же функцию.

Режим проще выбирать исходя из желательного ограничения под наушники или условий прослушивания, что бы случайно не оглохнуть или не повредить наушники. Или если шаг регулировки громкости в Low более удобный.

Иная ситуация будет для плееров, где усиление регулируется аппаратно, как в iBasso DX50/90/100. Там лучше всего минимально подходящее значение для получения большего диапазона с ЦАП.
Reply


ANDREY L.
2019-02-01 15:53:01

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

romanrex 2019-02-01 13:06:59
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Измерения проводятся для максимального усиления, т.е. Hi-Gain.

Там, где Gain устанавливается программно, как в N3, в настройках громкости просто применяется ограничение по максимальному значению и уже оно является условными 100%.

Таким образом, одинаково выставленная громкость в режиме Hi, Mid или Low при разных значениях в процентах - это одно и то же установленное значение в dBFS для ЦАП. Соответственно для качества нет никакой разницы, какоей режим выбран. Где-то просто делают настройку "максимальное значение громкости", что выполняет ту же функцию.

Режим проще выбирать исходя из желательного ограничения под наушники или условий прослушивания, что бы случайно не оглохнуть или не повредить наушники. Или если шаг регулировки громкости в Low более удобный.

Иная ситуация будет для плееров, где усиление регулируется аппаратно, как в iBasso DX50/90/100. Там лучше всего минимально подходящее значение для получения большего диапазона с ЦАП.


Спасибо за разъяснения. Получается, что инженеры просто продублировали настройку "максимальное значение громкости". Но читал в обзорах, что изменение gain влияет таки на само звучание, самовнушение получается?
Я ни как не могу сообразить по поводу "режима А", Вы могли бы для таких как я новичков предложить для скачивания подготовленный музыкальный фал?, с объяснениями, типо того, что при настройке "максимальное значение громкости-100%", при среднем уровне gain, от 0 до 40 допустим, при таких то сопротивлениях наушников и т.д., усилитель для наушников в плеере работает в "режиме А". Или это не осуществимо по ряду причин?
Возможно глупый вопрос, но всё же, а в каком режиме работает усилитель линейного выхода, звук намного громче однако в наушниках.
Reply


romanrex
2019-02-01 19:15:03

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-01 15:53:01
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Спасибо за разъяснения. Получается, что инженеры просто продублировали настройку "максимальное значение громкости". Но читал в обзорах, что изменение gain влияет таки на само звучание, самовнушение получается?
Я ни как не могу сообразить по поводу "режима А", Вы могли бы для таких как я новичков предложить для скачивания подготовленный музыкальный фал?, с объяснениями, типо того, что при настройке "максимальное значение громкости-100%", при среднем уровне gain, от 0 до 40 допустим, при таких то сопротивлениях наушников и т.д., усилитель для наушников в плеере работает в "режиме А". Или это не осуществимо по ряду причин?
Возможно глупый вопрос, но всё же, а в каком режиме работает усилитель линейного выхода, звук намного громче однако в наушниках.


http://reference-audio-analyzer.pro/param5.php?&idhp=338&hp=2&vsr=26&ma33=33&id=1184

Я подобрал наушники с близкими параметрами.

Ниже на странице есть табличка на голубом фоне. Там указаны амплитуды для каждого из режимов, с условием, что слушается обычная музыка с поправкой на плотность музыкального сигнала в 12 дБ

Максимальный уровень громкости у плеера - это “NCL”, который равен 7.3 dBV и он соответствует 0 dBFS.

Уровень границы для экв. класса А равен -13.6 dBV. Разница 7.3 и -13.6 равна 20 дБ. Соответственно, чтобы выставить уровень -13.6 dBV на плеере, надо от максимума снизить громкость на 20 дБ (или установить значение -20 dBFS).

Чему равен уровень -20 dBFS и процентах непосредственно в N3 предсказать сложно, в каждом плеере эти значения индивидуальны. Но этот уровень можно выяснить иначе. Если мне не изменяет память, плеер может работать в режиме USB-ЦАП. Соотвенно в плеере ставится максимальная громкость, а уровень в децибелах регулируется в софтовом плеере, например в foobar2000. После понижения на 20 дБ будет ясно, на какой громкости проходит эта граница.

Т.к. эта граница является следствием недостатка тока, то для разной музыки она может быть как ниже, так и выше.

Для самого сложного случая, где большой вклад от низких частот (это может быть как глубокий амбиент, так и ритмичный басовитый рэп), поправку на плотность музыки надо назначить на 0.

http://reference-audio-analyzer.pro/param5.php?&idhp=338&point=1&mp=0&hp=2&vsr=26&ma33=33&id=1184

В этом случае график будет соответствовать построению по синусу. В примере включены исходные значения от нагрузок при тестировании.

На эту тему есть примеры еще в обзоре про Creative G6
https://reference-audio-analyzer.pro/review-report.php?id=1646
Reply


romanrex
2019-02-01 19:18:45

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Со временем будут сделаны демонстрационные записи, как это сделано для искажений микшера Android.
Reply


romanrex
2019-02-01 21:21:46

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
При переключении в режим линейного выхода график должен быть таким же как и для варианта Hi, но ограничение сверху должно быть как с пунктирной линией. Так по карйней мере было во время измерений.

http://reference-audio-analyzer.pro/param5.php?&idhp=338&hp=2&vsr=26&ampsp_name=Line_Out&ampsp=on&ampsp_v=0.48&ampsp_i=75.55&ampsp_r=0.58&ma33=33&id=1184
Reply


ANDREY L.
2019-02-01 22:39:58

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

romanrex 2019-02-01 19:15:03
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
http://reference-audio-analyzer.pro/param5.php?&idhp=338&hp=2&vsr=26&ma33=33&id=1184

Я подобрал наушники с близкими параметрами.

Ниже на странице есть табличка на голубом фоне. Там указаны амплитуды для каждого из режимов, с условием, что слушается обычная музыка с поправкой на плотность музыкального сигнала в 12 дБ

Максимальный уровень громкости у плеера - это “NCL”, который равен 7.3 dBV и он соответствует 0 dBFS.

Уровень границы для экв. класса А равен -13.6 dBV. Разница 7.3 и -13.6 равна 20 дБ. Соответственно, чтобы выставить уровень -13.6 dBV на плеере, надо от максимума снизить громкость на 20 дБ (или установить значение -20 dBFS).

Чему равен уровень -20 dBFS и процентах непосредственно в N3 предсказать сложно, в каждом плеере эти значения индивидуальны. Но этот уровень можно выяснить иначе. Если мне не изменяет память, плеер может работать в режиме USB-ЦАП. Соотвенно в плеере ставится максимальная громкость, а уровень в децибелах регулируется в софтовом плеере, например в foobar2000. После понижения на 20 дБ будет ясно, на какой громкости проходит эта граница.

Т.к. эта граница является следствием недостатка тока, то для разной музыки она может быть как ниже, так и выше.

Для самого сложного случая, где большой вклад от низких частот (это может быть как глубокий амбиент, так и ритмичный басовитый рэп), поправку на плотность музыки надо назначить на 0.

http://reference-audio-analyzer.pro/param5.php?&idhp=338&point=1&mp=0&hp=2&vsr=26&ma33=33&id=1184

В этом случае график будет соответствовать построению по синусу. В примере включены исходные значения от нагрузок при тестировании.

На эту тему есть примеры еще в обзоре про Creative G6
https://reference-audio-analyzer.pro/review-report.php?id=1646


СПАСИБО!!! Память Вам не изменяет, сейчас опробовал,foobar2000 пользуюсь с недавних пор, читал Вашу заметку по настройке его, есть вопросы. Так вот, сделал как Вы написали, при прослушивании https://yadi.sk/d/TFQxmkDjJDcN_g, даже пришлось на самом плеере уменьшить громкость на 13 делений. Так что даже не знаю как быть, по вашим расчётам мои наушники в "режиме А" должны играть тихо, а играют более чем удовлетворяющи. При реальном же прослушивании эквивалентная громкость находится приблизительно ровно по середине на делении 50.
Reply


ANDREY L.
2019-02-01 22:58:26

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

romanrex 2019-02-01 19:18:45
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Со временем будут сделаны демонстрационные записи, как это сделано для искажений микшера Android.


Это на много облегчило бы новичкам понимание терминологии "тихий режим А".
Reply


romanrex
2019-02-02 00:10:28

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-01 22:39:58
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
СПАСИБО!!! Память Вам не изменяет, сейчас опробовал,foobar2000 пользуюсь с недавних пор, читал Вашу заметку по настройке его, есть вопросы. Так вот, сделал как Вы написали, при прослушивании https://yadi.sk/d/TFQxmkDjJDcN_g, даже пришлось на самом плеере уменьшить громкость на 13 делений. Так что даже не знаю как быть, по вашим расчётам мои наушники в "режиме А" должны играть тихо, а играют более чем удовлетворяющи. При реальном же прослушивании эквивалентная громкость находится приблизительно ровно по середине на делении 50.


Каким образом сделан вывод, что это "тихий" уровень?

При -13.6 dBV и чувствительности в 118.2 дБ/В SPL должно получатся до 118.2-13.6 = 104.6 дБ SPL. Но так как это значение справедливо для синуса, то на музыке громкость будет ощущаться в меньшей степени. Под музыку с большим динамическим диапазоном я добавил коэф. в 20 дБ. Таким образом, получается 84.6 дБ для "аудиофильской тихой музыки".

В примере Scott Bradlee's Postmodern Jukebox, Casey Abrams достаточно громкий трек. На нем ощущение должно быть в диапазоне 100~90 дБ SPL.

Громко или тихо еще стоит оценить не только ночью, но и днем. Днем тихим кажется то, что ночью воспринимается громким.
Reply


romanrex
2019-02-02 00:14:06

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-01 22:58:26
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Это на много облегчило бы новичкам понимание терминологии "тихий режим А".


Режим А не обязательно тихий, просто при ухудшении качества от увеличения громкости он находится на первой ступени, а уже потом все остальные. Есть усилители, в которых переход от первой ступени до последней не превышает 1 дБ и получается, что усилитель работает только в эквивалентном классе А и далее сразу или перегруз или уже невозможно добавить громкость.
Reply


romanrex
2019-02-02 00:17:50

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

romanrex 2019-02-02 00:14:06
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Режим А не обязательно тихий, просто при ухудшении качества от увеличения громкости он находится на первой ступени, а уже потом все остальные. Есть усилители, в которых переход от первой ступени до последней не превышает 1 дБ и получается, что усилитель работает только в эквивалентном классе А и далее сразу или перегруз или уже невозможно добавить громкость.


Вот здесь есть анимированные графики, в примерах еще по старой классификации, вместо эквивалетных классов А, АБ, Б и максимального - чистый, оптимальный и максимальный.
https://reference-audio-analyzer.pro/test-amp-power.php
Новая классификация более строго определяет АБ и Б, которые ранее попадали в "оптимальный" режим
Reply


romanrex
2019-02-02 00:31:47

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Еще касаемо Hi/Low

Всегда есть вероятность, что устройство может работать не так просто, как предполагается. И настройка, которая должна работать через обыччное ограничение громкоти, на самом деле делает аппаратное переключение микросхем, меняя их режим.

В случае с N3 это маловероятно. Но я не разбирал плеер с паяльником и не снимал команды настройки громкости непосредственно с управляющих ножек ЦАП.

В N3 используется достаточно "спокойный ЦАП", а усилитель наоборот резковат. В режиме Hi безусловно легче поставить громкость повыше и получить более эффектный агрессивный звук. И сделать вывод, что в Hi стало "лучше".
Reply


ANDREY L.
2019-02-04 06:05:25

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

romanrex 2019-02-02 00:17:50
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Вот здесь есть анимированные графики, в примерах еще по старой классификации, вместо эквивалетных классов А, АБ, Б и максимального - чистый, оптимальный и максимальный.
https://reference-audio-analyzer.pro/test-amp-power.php
Новая классификация более строго определяет АБ и Б, которые ранее попадали в "оптимальный" режим


Добрый день. Вывод был сделан чисто на слух. И ДА, я ошибся, предложенная вами методика ( определить приблизительную границу перехода от режима А в режим В ) показывает верхнюю границу, т. е. максимум громкости в режиме А.
P.S. Проблема с написанием ответов осталась. Вот просто написать пост могу. А вот ответить на конкретный пост нет возможности.
Reply


romanrex
2019-02-05 01:27:56

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-04 06:05:25
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Добрый день. Вывод был сделан чисто на слух. И ДА, я ошибся, предложенная вами методика ( определить приблизительную границу перехода от режима А в режим В ) показывает верхнюю границу, т. е. максимум громкости в режиме А.
P.S. Проблема с написанием ответов осталась. Вот просто написать пост могу. А вот ответить на конкретный пост нет возможности.


С ответами проблема исправлена
Reply


ANDREY L.
2019-02-05 09:30:02

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

romanrex 2019-02-05 01:27:56
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
С ответами проблема исправлена


Сейчас проверим (пропали смайлики).
Я хотел бы сказать об отчётах работы цифровых фильтров при работе плеера в режиме линейного выхода (Sharp, Short Delay Sharp, Short Delay Slow, Slow, Super Slow). Понятно, что данная подробная информация больше интересует профессионально разбирающихся в этой тематике людей. Но новичкам, как мне например, тоже интересно знать какой из этих режимов является наиболее "чистым", качественным, где сигнал проходит без какой либо обработки. Вот для таких интересующихся можно было бы на словах, коротко, расставить точки над И. Потому как, как не слушал я внимательно так ни чего и не услышал разницы между фильтрами. Правда возможна зависимость от разрешения файла, при 16бит и 44.1кГц, фильтры работают с заметной разницей, а скажем при 24бит и 96кГц разница уже и не заметна, такое может быть?
Reply


ANDREY L.
2019-02-05 09:52:34

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Сегодня решил провести тест - драйв для плеера на живучесть аккумуляторной батареи. Плеер через линейный выход подключён к усилителю АС к входу для CD-DVD, т.е. есть возможность пустить сигнал минуя все фильтры и микшеры. Входное сопротивление линейного входа 47кОм, чувствительность 150мВ.
P.S. Терзают меня смутные сомнения, что протянет он хотя бы часов 8.
Reply


romanrex
2019-02-05 11:51:16

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-05 09:30:02
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Сейчас проверим (пропали смайлики).
Я хотел бы сказать об отчётах работы цифровых фильтров при работе плеера в режиме линейного выхода (Sharp, Short Delay Sharp, Short Delay Slow, Slow, Super Slow). Понятно, что данная подробная информация больше интересует профессионально разбирающихся в этой тематике людей. Но новичкам, как мне например, тоже интересно знать какой из этих режимов является наиболее "чистым", качественным, где сигнал проходит без какой либо обработки. Вот для таких интересующихся можно было бы на словах, коротко, расставить точки над И. Потому как, как не слушал я внимательно так ни чего и не услышал разницы между фильтрами. Правда возможна зависимость от разрешения файла, при 16бит и 44.1кГц, фильтры работают с заметной разницей, а скажем при 24бит и 96кГц разница уже и не заметна, такое может быть?


Это настройка цифрового фильтра (ЦФ) в микросхеме ЦАП. Архитектура ЦАП такова, что фильтр является необходимым звеном, который нельзя пропустить. Примерно как перевод полноцветной исходной картинки для печати на струйном принтере в несколько цветов от картриджа и большого количества мелких точек. За распределение узора точек и отвечает интерполирующий фильтр.

ЦАП работает аналогично, воспроизводя череду импульсов, где плотность высокочастотных импульсов образуют конечную амплитуду на волне.

Настройки фильтров обычно слышно или на аппаратуре очень высокого класса, или наоборот низкого, где для некоторых вариантов, вроде Slow/Off/Transient более высокие искажения алиасинга ухудшают звучания уже усилителя.

Самая слышимая обычно разница, это яркость высоких частот. Slow/Off/Transient обычно звучат менее резко. Варианты Sharp обычно звучат более резко и с более широким ощущением пространства.

Чем более высокая частота дискретизации исходного звукового потока, тем влияние ЦФ может быть меньше. В Colorfly C4 Pro и Hidizs AP100 используется дополнительная микросхема, которая частично заменяет ЦФ в ЦАП.
Reply


romanrex
2019-02-05 11:53:22

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-05 09:52:34
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Сегодня решил провести тест - драйв для плеера на живучесть аккумуляторной батареи. Плеер через линейный выход подключён к усилителю АС к входу для CD-DVD, т.е. есть возможность пустить сигнал минуя все фильтры и микшеры. Входное сопротивление линейного входа 47кОм, чувствительность 150мВ.
P.S. Терзают меня смутные сомнения, что протянет он хотя бы часов 8.


Как раз стоит проверить flac против wav ;)
Reply


ANDREY L.
2019-02-05 12:56:06

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

romanrex 2019-02-05 11:51:16
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Это настройка цифрового фильтра (ЦФ) в микросхеме ЦАП. Архитектура ЦАП такова, что фильтр является необходимым звеном, который нельзя пропустить. Примерно как перевод полноцветной исходной картинки для печати на струйном принтере в несколько цветов от картриджа и большого количества мелких точек. За распределение узора точек и отвечает интерполирующий фильтр.

ЦАП работает аналогично, воспроизводя череду импульсов, где плотность высокочастотных импульсов образуют конечную амплитуду на волне.

Настройки фильтров обычно слышно или на аппаратуре очень высокого класса, или наоборот низкого, где для некоторых вариантов, вроде Slow/Off/Transient более высокие искажения алиасинга ухудшают звучания уже усилителя.

Самая слышимая обычно разница, это яркость высоких частот. Slow/Off/Transient обычно звучат менее резко. Варианты Sharp обычно звучат более резко и с более широким ощущением пространства.

Чем более высокая частота дискретизации исходного звукового потока, тем влияние ЦФ может быть меньше. В Colorfly C4 Pro и Hidizs AP100 используется дополнительная микросхема, которая частично заменяет ЦФ в ЦАП.


Пример с принтером меня порадовал, очень близко к моей проф. деятельности. Стало намного понятней.
Reply


ANDREY L.
2019-02-05 13:02:27

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

romanrex 2019-02-05 11:53:22
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Как раз стоит проверить flac против wav ;)


ЭХ! Хорошая мысля приходит опосля. Уже как 5 часов играет, осталось 69% заряда. Вообще я задумал двух этапный тест. Первый работа плеера через усилитель для АС, второй этап, работа плеера через наушники. Думаю во втором случаи потребление энергии будет больше. Может совет дадите какой по громкости и т.д.? А форматы файлов тоже идея хорошая, попробую.
Reply


ANDREY L.
2019-02-05 15:21:16

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Тут возник вопрос по поводу оптимальной работы аккумуляторной батареи. Заключается он в таком факте как зарядка аккумулятора при работе плеера. Поясню, ведь одновременно происходит две вещи, трата энергии и заряд аккумулятора. Не вредит ли аккумулятору такое сочетание двух действий, читал как то, что очень даже вредит.
Reply


ANDREY L.
2019-02-05 22:51:31

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Тест на живучесть аккумулятора - №1
На часах 22.50, прошло с начала теста 14ч 50мин. остаток заряда равен 3%, тест прекращаю в виду большого желания спать.
Reply


ANDREY L.
2019-02-06 08:52:52

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Тест на живучесть аккумулятора - №2 стартовал в 7ч.25мин.
На этот раз плеер подключён к наушникам. Наушники RP-HTF295 - профессиональные наушники Panasonic ( Диаметр излучателя-40.0 мм, Сопротивление (Импеданс)-22 Ом, Чувствительность-102 дБ/мВт, Максимальная мощность-1000 мВт, Диапазон частот_10Гц – 27кГц, Длина шнура -5м, Разъем-3.5мм, позолоченный). Замеренное мною резистивное сопротивление кабель+динамик оказалось 26Ом(усреднённый). После укорачивания кабеля до 1м.20см. сопротивление стало 24Ом(усреднённый).
В данном тесте преследуются две цели. 1. Время беспрерывной работы плеера до полного разряда аккумуляторной батареи (громкость была выставлена такая что бы усилитель для наушников плеера работал в режиме А. Как я выяснил эту громкость читайте выше в коментах). 2. Проигрываются исключительно файлы с расширением FLAC (192кГц/24бит сжаты до bitrate 5910kbps. На отдельную sd карту были записаны FLAC файлы, проигрывание в плеере было закольцовано).
Настройки самого плеера.
Усиление (gain) Hdb(сильное), цифровой фильтр Шарп (sharp), громкость 40 по шкале плеера. Все доп. фильтры, эквалайзеры и улучшайзеры отключены. Экран выключен.
Reply


romanrex
2019-02-06 16:02:05

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-06 08:52:52
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Тест на живучесть аккумулятора - №2 стартовал в 7ч.25мин.
На этот раз плеер подключён к наушникам. Наушники RP-HTF295 - профессиональные наушники Panasonic ( Диаметр излучателя-40.0 мм, Сопротивление (Импеданс)-22 Ом, Чувствительность-102 дБ/мВт, Максимальная мощность-1000 мВт, Диапазон частот_10Гц – 27кГц, Длина шнура -5м, Разъем-3.5мм, позолоченный). Замеренное мною резистивное сопротивление кабель+динамик оказалось 26Ом(усреднённый). После укорачивания кабеля до 1м.20см. сопротивление стало 24Ом(усреднённый).
В данном тесте преследуются две цели. 1. Время беспрерывной работы плеера до полного разряда аккумуляторной батареи (громкость была выставлена такая что бы усилитель для наушников плеера работал в режиме А. Как я выяснил эту громкость читайте выше в коментах). 2. Проигрываются исключительно файлы с расширением FLAC (192кГц/24бит сжаты до bitrate 5910kbps. На отдельную sd карту были записаны FLAC файлы, проигрывание в плеере было закольцовано).
Настройки самого плеера.
Усиление (gain) Hdb(сильное), цифровой фильтр Шарп (sharp), громкость 40 по шкале плеера. Все доп. фильтры, эквалайзеры и улучшайзеры отключены. Экран выключен.


Если измерения проводятся мультиметром, то сопротивление будет не усредненное, а соответствующее частоте 0 Гц. Для динамических наушников и однодрайверных арматурных - это будет минимальное сопротивление.
Reply


ANDREY L.
2019-02-06 16:49:03

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

romanrex 2019-02-06 16:02:05
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Если измерения проводятся мультиметром, то сопротивление будет не усредненное, а соответствующее частоте 0 Гц. Для динамических наушников и однодрайверных арматурных - это будет минимальное сопротивление.


Спасибо за разъяснение, я имел в виду среднее по каналам. После укорачивания провода значения такие стали: левый канал 24,2Ом, правый канал 23,7Ом
Reply


ANDREY L.
2019-02-06 20:40:42

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
И так, тест №2 закончился ровно в 20ч.27мин. Тест продолжался ровно 13часов. По сравнению с первым тестом, тест №2 оказался на 2 часа (минимум) короче, что говорит о повышенном энергопотреблении при прослушивании через наушники и... Завтра с утра запущу третий тест, проигрываться будут эти же самые файлы разжатые в WAV.
Reply


romanrex
2019-02-07 04:10:17

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Добавлен обзор с описанием, как под него выбирать наушники
Reply


ANDREY L.
2019-02-07 08:05:45

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Добрый день товарищи! Тест №3 стартовал ровно в 7ч. Условия почти такие же как и в тесте №2, за исключением файлов которые проигрываются. На этот раз проигрываются исключительно WAV файлы. Цель теста, сравнить энергопотребление в сравнение с тестом №2 ( тратится ли больше энергии при разжатии файлов ).
Reply


ANDREY L.
2019-02-07 08:15:47

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

romanrex 2019-02-07 04:10:17
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Добавлен обзор с описанием, как под него выбирать наушники


Спасибо, сейчас почитаем.
Reply


ANDREY L.
2019-02-07 09:40:20

Комментарий к обзору о Cayin N3
Обзор получился отличным, спасибо. Примеры и разъяснения понятны, только хотелось бы для новичков предусмотреть вариант более простого отсеивания выбранных наушников, не по техническим параметрам или вычёркиванием из списка а по визуальным, т.е. открытые, закрытые, полноразмерные, общие таки характеристики, ( сделать на основе кнопок, чек-боксов). А то смотришь на список и не знаешь что зачёркивать, приходится каждое название отдельно раскрывать. Или как вариант добавить к списку картинки наушников, хотя всё равно долго будет. отсеивание происходить.
Reply


ANDREY L.
2019-02-07 10:00:08

Комментарий к обзору о Cayin N3
Второй момент который вызвал у меня вопрос. Вот Вы предлагаете - Для большего количества моделей надо снизить требования, например увеличив диапазон оценки от 4 до 5, вместо только 5 - Но так же можно увеличить количество моделей не снижая оценку совместимости а просто поменять условия прослушивания. Так вот, это баг сайта или действительно так и есть?
Reply


romanrex
2019-02-07 12:39:58

Комментарий к обзору о Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-07 09:40:20
Комментарий к обзору о Cayin N3
Обзор получился отличным, спасибо. Примеры и разъяснения понятны, только хотелось бы для новичков предусмотреть вариант более простого отсеивания выбранных наушников, не по техническим параметрам или вычёркиванием из списка а по визуальным, т.е. открытые, закрытые, полноразмерные, общие таки характеристики, ( сделать на основе кнопок, чек-боксов). А то смотришь на список и не знаешь что зачёркивать, приходится каждое название отдельно раскрывать. Или как вариант добавить к списку картинки наушников, хотя всё равно долго будет. отсеивание происходить.


Я думаю, что в автоматический подбор можно добавить условие поиска по типам наушников (открытые/закрытые) и (полноразмерные/внутриканальные). Или это условие для переноса в сервис "Напряжение и чувствительность".

По идее, если сделать выбор (открытые/закрытые) до поиска, то поиск как таковой станет частично рабочим, т.к. этот параметр непосредственно влияет на оценку и для новичков показывает, что тот или иной тип наушников плохой для тех или иных условий. Не надо в метро слушать открытые наушники, и не надо на велосипеде гонять в закрытых.

Скорее всего, добавлю только параметр (полноразмерные/внутриканальные).
Reply


romanrex
2019-02-07 12:43:49

Комментарий к обзору о Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-07 09:40:20
Комментарий к обзору о Cayin N3
Обзор получился отличным, спасибо. Примеры и разъяснения понятны, только хотелось бы для новичков предусмотреть вариант более простого отсеивания выбранных наушников, не по техническим параметрам или вычёркиванием из списка а по визуальным, т.е. открытые, закрытые, полноразмерные, общие таки характеристики, ( сделать на основе кнопок, чек-боксов). А то смотришь на список и не знаешь что зачёркивать, приходится каждое название отдельно раскрывать. Или как вариант добавить к списку картинки наушников, хотя всё равно долго будет. отсеивание происходить.


Надо подумать над добавлением мини-картинок в список.

Отсев по цене возможен, но для этого надо эти цены проставить для всех измеренных продуктов.

Для тех, у кого подгорает быстро что-то купить, в автоматическом поиске может выбрать конкретный магазин и будет показываться только то, что есть там (или до недавнего времени было).

Я пока делал материал, как раз придумал, как можно выделать группы по граничным значениям и добавил этот функционал.
Reply


romanrex
2019-02-07 12:57:23

Комментарий к обзору о Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-07 10:00:08
Комментарий к обзору о Cayin N3
Второй момент который вызвал у меня вопрос. Вот Вы предлагаете - Для большего количества моделей надо снизить требования, например увеличив диапазон оценки от 4 до 5, вместо только 5 - Но так же можно увеличить количество моделей не снижая оценку совместимости а просто поменять условия прослушивания. Так вот, это баг сайта или действительно так и есть?


Подбор работает таким образом. В зависимости от условий прослушивания в виде шумности окружающей обстановки, шумоизоляции наушников и необходимого уровня громкости, идет сравнение с мощностными параметрами источника.

В некоторых случаях получить больше моделей можно снизив диапазон оценки, в некоторых поменять внешние условия, а где-то конечную громкость.

Например, в шумном транспорте к заданному уровню громкоти будет вносится поправка на увеличение для компенсации внешнего шума. В списке подбора например будут различные внутриканальные наушники, которые обладают высокой чувствительностью. А стоит изменить условия, что сшушать будет в тихом офисе, гне не надо никому мешать, как поправка к уровню громкости будет наоборот работать на снижение и вместо внутриканальных наушников будет больше менее чувствительных полноразмерных моделей.

Если источник слабый или наоборот излишне мощный, то изменение условий будет работать на изменение количества вариантов, а не на изменение списка моделей. N3 тут является "слабым" источником.
Reply


ANDREY L.
2019-02-07 17:21:21

Комментарий к обзору о Cayin N3

romanrex 2019-02-07 12:43:49
Комментарий к обзору о Cayin N3
Надо подумать над добавлением мини-картинок в список.

Отсев по цене возможен, но для этого надо эти цены проставить для всех измеренных продуктов.

Для тех, у кого подгорает быстро что-то купить, в автоматическом поиске может выбрать конкретный магазин и будет показываться только то, что есть там (или до недавнего времени было).

Я пока делал материал, как раз придумал, как можно выделать группы по граничным значениям и добавил этот функционал.


Мелкие картинки без возможности по клику увеличиваться, только неоправданная нагрузка для сайта.
А на ваш взгляд для плеера стоимостью 10000руб. целесообразно покупать наушники за 80000руб.?
Reply


romanrex
2019-02-07 17:33:37

Комментарий к обзору о Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-07 17:21:21
Комментарий к обзору о Cayin N3
Мелкие картинки без возможности по клику увеличиваться, только неоправданная нагрузка для сайта.
А на ваш взгляд для плеера стоимостью 10000руб. целесообразно покупать наушники за 80000руб.?


Лучше купить хорошие наушники, а после поменять плеер :) N3 вполне неплохой бюджетный плеер.
Reply


ANDREY L.
2019-02-07 18:37:34

Комментарий к обзору о Cayin N3

romanrex 2019-02-07 17:33:37
Комментарий к обзору о Cayin N3
Лучше купить хорошие наушники, а после поменять плеер :) N3 вполне неплохой бюджетный плеер.


Cayin N3 можно сказать неожиданный подарок для небогатых ценителей хорошего звука. А вот в наушниках есть таки экземпляры?
Reply


romanrex
2019-02-07 18:49:29

Комментарий к обзору о Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-07 18:37:34
Комментарий к обзору о Cayin N3
Cayin N3 можно сказать неожиданный подарок для небогатых ценителей хорошего звука. А вот в наушниках есть таки экземпляры?


Мне лично между N3 и M2s больше понравился M2s, который заодно более хорошо совместим с полноразмерными наушниками. Но, за небольшую стоимость это оба хороших плеера.

С наушниками у меня очень хорошие впечатления остались от Tecsun Wood Headphones.
Reply


ANDREY L.
2019-02-07 19:07:44

Комментарий к обзору о Cayin N3

romanrex 2019-02-07 18:49:29
Комментарий к обзору о Cayin N3
Мне лично между N3 и M2s больше понравился M2s, который заодно более хорошо совместим с полноразмерными наушниками. Но, за небольшую стоимость это оба хороших плеера.

С наушниками у меня очень хорошие впечатления остались от Tecsun Wood Headphones.


Взглянул на М2s, точно не моё, крутилка с боку....?
Reply


romanrex
2019-02-07 19:16:12

Комментарий к обзору о Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-07 19:07:44
Комментарий к обзору о Cayin N3
Взглянул на М2s, точно не моё, крутилка с боку....?


По качеству сборки - как мерседес на фоне жигулей :)

Управление конечно немного необычное, но после адаптации все отлично.

Мне лично по дизайну и управлению нравится Colorfly C4 Pro. Хорошо продуманы большинство плееров у iBasso.
Reply


ANDREY L.
2019-02-07 19:55:21

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
И так господа тест №3 закончился в 19ч. 40мин. продолжительность теста составила 12ч. 40мин. - странно, ожидал немного большего времени работы. Один странный момент не давал мне покоя весь день. Предыстория. Вчера после теста №2 на ночь поставил плеер на зарядку, с утра плеер был заряжен всего на 68%, воткнул плеер в другой зарядник и за час с не большим плеер зарядился на 100%, и сразу же после этого ровно в 7ч. тест №3 был запущен. Т.е. если в первых двух тестах 100% заряда достигалось задолго до начала теста то здесь нет. Но зная алгоритмы заряда литиевых аккумуляторов я уверен, что это не должно было повлиять на результат. Я немного растерян. Ваши советы господа.
Reply


romanrex
2019-02-07 20:09:34

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-07 19:55:21
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
И так господа тест №3 закончился в 19ч. 40мин. продолжительность теста составила 12ч. 40мин. - странно, ожидал немного большего времени работы. Один странный момент не давал мне покоя весь день. Предыстория. Вчера после теста №2 на ночь поставил плеер на зарядку, с утра плеер был заряжен всего на 68%, воткнул плеер в другой зарядник и за час с не большим плеер зарядился на 100%, и сразу же после этого ровно в 7ч. тест №3 был запущен. Т.е. если в первых двух тестах 100% заряда достигалось задолго до начала теста то здесь нет. Но зная алгоритмы заряда литиевых аккумуляторов я уверен, что это не должно было повлиять на результат. Я немного растерян. Ваши советы господа.


Как вариант. Тоненький провод у зарядки с большим сопротивлением. До плеера доходит невысокое напряжение и зарядка получается долгой.
Reply


ANDREY L.
2019-02-07 20:43:13

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

romanrex 2019-02-07 20:09:34
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Как вариант. Тоненький провод у зарядки с большим сопротивлением. До плеера доходит невысокое напряжение и зарядка получается долгой.


В первых двух тестах заряжался плеер именно от этой же зарядки и этим же проводом. Наверно всё дело в контактах USB со стороны зарядки. Сегодня поставил на зарядку с другим блоком.
Reply


ANDREY L.
2019-02-08 07:04:24

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Доброе утро друзья! 6ч. 55мин. стартовал тест №4. Повторение вчерашнего теста, разница в процессе зарядки аккумулятора. Зарядка прошла штатно, без замечаний, 100% ёмкости аккумулятора было достигнуто задолго до начала теста.
Reply


ANDREY L.
2019-02-08 20:22:22

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Ровно в 20ч. 03м. тест№4 закончился, общее время теста составило 13ч. 8м. По сравнению с тестом №3 разница 28мин., что существенно. Значит алгоритм зарядки аккумулятора в плеере не совершенна или как вариант индикация не верна. Разница с тестом №2 составила приблизительно 8 мин., что в общем ничего. Значит для энергосистемы плеера не имеет значение какие файлы проигрывать, сжатые или разжатые. Наверно равнозначно, что разжимать, что перегонять с карты бОльшие данные.
Reply


ANDREY L.
2019-02-08 20:26:25

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Ровно в 20ч. 03м. тест№4 закончился, общее время теста составило 13ч. 8м. По сравнению с тестом №3 разница 28мин., что существенно. Значит алгоритм зарядки аккумулятора в плеере не совершенна или как вариант индикация не верна. Разница с тестом №2 составила приблизительно 8 мин., что в общем ничего. Значит для энергосистемы плеера не имеет значение какие файлы проигрывать, сжатые или разжатые. Наверно равнозначно, что разжимать, что перегонять с карты бОльшие данные.
Reply


romanrex
2019-02-08 20:30:27

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-08 20:26:25
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Ровно в 20ч. 03м. тест№4 закончился, общее время теста составило 13ч. 8м. По сравнению с тестом №3 разница 28мин., что существенно. Значит алгоритм зарядки аккумулятора в плеере не совершенна или как вариант индикация не верна. Разница с тестом №2 составила приблизительно 8 мин., что в общем ничего. Значит для энергосистемы плеера не имеет значение какие файлы проигрывать, сжатые или разжатые. Наверно равнозначно, что разжимать, что перегонять с карты бОльшие данные.


Комментарии задваиваются из-за плохого интернета или все же баг сайта?
Reply


ANDREY L.
2019-02-08 20:40:04

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

romanrex 2019-02-08 20:30:27
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Комментарии задваиваются из-за плохого интернета или все же баг сайта?


Сейчас проверим. Пишу из той же комнаты что и предыдущий пост (роутер установлен в другой комнате).
Reply


ANDREY L.
2019-02-08 20:40:53

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

romanrex 2019-02-08 20:30:27
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Комментарии задваиваются из-за плохого интернета или все же баг сайта?


Сейчас проверим. Пишу из той же комнаты что и предыдущий пост (роутер установлен в другой комнате). Правда кол. букв меньше намного.
Reply


romanrex
2019-02-08 20:45:10

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

ANDREY L. 2019-02-08 20:40:53
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Сейчас проверим. Пишу из той же комнаты что и предыдущий пост (роутер установлен в другой комнате). Правда кол. букв меньше намного.


Дублии все время отстают по времени. Может какой-нибудь VPN?
Reply


ANDREY L.
2019-02-08 21:29:51

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

romanrex 2019-02-08 20:45:10
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Дублии все время отстают по времени. Может какой-нибудь VPN?


Да вроде как не устанавливал специально.
Reply


ANDREY L.
2019-02-08 21:39:17

calc
Что можно сказать о результатах теста, как единого целого. Так только то, что наушники даже при умеренной громкости музыки пожирают энергию не хило. Разница с тестом №1 составила 2ч., что очень много, 15ч. против 13ч. Заряд от 0% до 100% приблизительно проходит 2.5ч., зависит от мощности зарядного блока.
Reply


ANDREY L.
2019-02-11 10:01:24

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Добрый день всем! Просто мысли.
Реально, что может дать разницу в энергопотреблении это наверно файлы DSD. Мысль пришла случайно, проигрывая WAV 192-32 через фубар подклинивало проигрывание на первых секундах. А при проигрывании в DSD256 всё отлично. Стал читать что может быть....
Reply


ANDREY L.
2019-03-20 22:00:05

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Есть непонятный момент в взаимоотношениях плеера и усилителя для наушников Daart Canary, подсоединение по USB. Если я воспроизвожу DSD файл то громкость звука может меняться только на усилителе. А вот если я воспроизвожу файл WAV, что тоже является цифровым, то звук можно регулировать не только на усилителе но и на самом плеере. Получается что в WAV формате звук не на прямую идёт или как господа, может кто объяснить? (самой собой пробовал различные настройки).
Reply


romanrex
2019-03-20 23:49:08

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

ANDREY L. 2019-03-20 22:00:05
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
Есть непонятный момент в взаимоотношениях плеера и усилителя для наушников Daart Canary, подсоединение по USB. Если я воспроизвожу DSD файл то громкость звука может меняться только на усилителе. А вот если я воспроизвожу файл WAV, что тоже является цифровым, то звук можно регулировать не только на усилителе но и на самом плеере. Получается что в WAV формате звук не на прямую идёт или как господа, может кто объяснить? (самой собой пробовал различные настройки).


Формат wave - это координаты амплитуд точек волны с определнной частотой. Нет проблем для пересчета высот через постоянный коэффициент. Если делать 16 бит перевести в 24 бита, то будет доступна регулировка до 48 дБ без ухудшения качества. Если в 32 бита - то до 96 дБ. В этом есть преимущество 32-х битных ЦАП.

А вот DSD - это череда импульсов одинаковой амплитуды на более высокой, чем у Wav частоте. Математически без потери качества и повышения частоты сделать пересчет нельзя.

По уму регулировку громкости делают через аппаратные возможности ЦАП, где поток пересчитывается под модуляторы.

По идее по USB можно передавать управление громкостью для ЦАП, но вероятно это в N3 просто не реализовано.
Reply


ANDREY L.
2019-03-21 09:28:39

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
- По идее по USB можно передавать управление громкостью для ЦАП, но вероятно это в N3 просто не реализовано. -
Тогда как мне понять на какой громкости допустимо подавать сигнал для усилителя. Такое впечатление, что плеер расценивает усилитель как наушники, ведь чрезмерный сигнал по мощности не есть хорошо для усилителя. Я прав?
Пока для того что бы при переключении с треков DSD на WAV не было недоразумений подключил плеер к усилителю через RCA, линейный вход.
Reply


romanrex
2019-03-21 09:47:02

Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3

ANDREY L. 2019-03-21 09:28:39
Комментарий к оглавлению отчетов Cayin N3
- По идее по USB можно передавать управление громкостью для ЦАП, но вероятно это в N3 просто не реализовано. -
Тогда как мне понять на какой громкости допустимо подавать сигнал для усилителя. Такое впечатление, что плеер расценивает усилитель как наушники, ведь чрезмерный сигнал по мощности не есть хорошо для усилителя. Я прав?
Пока для того что бы при переключении с треков DSD на WAV не было недоразумений подключил плеер к усилителю через RCA, линейный вход.


В некоторых плеерах под Android есть настройка Direct Volume Control или Hardware Gain, которая дает выбор регулировки, до USB или после USB в ЦАП. Где-то настройки нет и работает как повезет.

Если не известно как передаются данные, то в плеер лучше поставить максимум, а регулировать громкость уже во внешнем ЦАП.
Reply


ANDREY L.
2019-03-21 10:47:52

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
- то в плеер лучше поставить максимум, а регулировать громкость уже во внешнем ЦАП -
Так сейчас и попробовал, сравнил громкость DSD и WAV Понятно, что WAV можно с разной громкостью db записать, но исхожу из того что есть, нормализация трека -1db, усиление в плеере Hdb (максимальное), громкость 100%. Так вот субъективная громкость DSD - WAV одинакова.
Получается, что в плеере все регулировки по усилению и громкости сигнала производятся до ЦАП или в нём непосредственно.
Есть другой момент с этим плеером. При подключении к усилителю через usb coaxial, данной проблемы нет. Консультант сказал, что Cayin выпускает свой кабель с особой распайкой, вчера в магазине я его пробовал.
Reply


ANDREY L.
2019-03-21 12:57:52

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
- то в плеер лучше поставить максимум, а регулировать громкость уже во внешнем ЦАП -
Я так понимаю "цифровая громкость" не тоже самое что аналоговая, спалить усилитель не получится?
Reply


romanrex
2019-03-21 16:26:31

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

ANDREY L. 2019-03-21 12:57:52
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
- то в плеер лучше поставить максимум, а регулировать громкость уже во внешнем ЦАП -
Я так понимаю "цифровая громкость" не тоже самое что аналоговая, спалить усилитель не получится?


При подключении внешнего USB-ЦАП по USB, ЦАП от N3 не задействуется. Соответственно вся регулировка производится или до передачи по USB, или в ЦАП внешнего устройства или аналоговым регулятором устройства при его наличии.

При активации нормализации в N3 часть громкости пересчитывается до USB. Для потока Wave такой пересчет не должен приводить к дополнительным искажениям (хотя такое возможно). Для DSD поправка усиления часто делается через ЦАП и не работает для цифровых выходов.

В Yulong DAART Canary используется аналоговый регулятор, поэтому ему желательно отдавать звуковой поток на максимальной громкости (без учета нормализации). Далее регулировка аналоговым регулятором. Усилитель для наушников получается сигнал после аналогового регулятора.

Исключение - если там накосячили в обвязке ЦАП и для уменьшения искажений желательно сигнал понижать до ЦАП.
Reply


ANDREY L.
2019-03-21 22:59:05

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Сейчас что то ужасное случилось. Слушал DSD, плеер подключён по usb к усилителю. Остановил плеер нажав на "паузу", решил послушать как шумит усилитель на полной громкости, выведя ручку громкости на 100%.Не доведя до 100% (приблизительно в районе 90%) появился гул, усиливающийся при дальнейшем повороте ручки громкости усилителя, кручу обратно, гул пропадает, и так пару раз крутанул. Характер гула как у наводки. После этого, включил плеер и... звук стал никаким, басов нет, середины нет, одни высокие. СПАЛИЛ что то. После проверки подозрения упали на сгоревшие наушники, потому как они одинаково звучат при прямом подключении к плееру и к усилителю (подключённого по аналогу к компу).
Как вообще сгорают наушники, прозвонкой это как нибудь определяется. Замерил сопротивление их, оно такое-же как и было 23Ом на канал. Других рабочих наушников в доме нет, что бы проверить плеер и усилитель. Дайте совет.
Reply


romanrex
2019-03-22 00:25:08

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

ANDREY L. 2019-03-21 22:59:05
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Сейчас что то ужасное случилось. Слушал DSD, плеер подключён по usb к усилителю. Остановил плеер нажав на "паузу", решил послушать как шумит усилитель на полной громкости, выведя ручку громкости на 100%.Не доведя до 100% (приблизительно в районе 90%) появился гул, усиливающийся при дальнейшем повороте ручки громкости усилителя, кручу обратно, гул пропадает, и так пару раз крутанул. Характер гула как у наводки. После этого, включил плеер и... звук стал никаким, басов нет, середины нет, одни высокие. СПАЛИЛ что то. После проверки подозрения упали на сгоревшие наушники, потому как они одинаково звучат при прямом подключении к плееру и к усилителю (подключённого по аналогу к компу).
Как вообще сгорают наушники, прозвонкой это как нибудь определяется. Замерил сопротивление их, оно такое-же как и было 23Ом на канал. Других рабочих наушников в доме нет, что бы проверить плеер и усилитель. Дайте совет.


Есть вероятность, что возникла постоянка на выходе. Динамики сильно выгнуло и они замялись. Из-за замятин мембрана сильно ограничена в движении и по этой причине нет в первую очередь низких частотах. Сопротивление соответственно осталось прежним.

Что можно сделать. Снять амбушюры, разобрать корпус. Постараться рассмотреть мембраны. Можно попробовать подуть на мембраны или наоборот "высосать". Ни в коем случае не использовать пылесос.

У меня ранее была схожая проблема с Technics RP-F880. Если по наушникам хлопнуть руками, то возникает резкое прижатие и сильная компрессия воздуха. Мембраны просто сминались. Выправлял их потом скрепкой изнутри через отверстия в корзине динамика.
Reply


ANDREY L.
2019-03-22 06:26:38

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
- Есть вероятность, что возникла постоянка на выходе -
Спасибо Роман за разъяснения и советы, сегодня попробую реанимировать наушники. У меня вопрос естественно возник, а причина "постоянки" какая? А то я собрался Sennheiser HD600 покупать, их точно жалко будет убить.
Для пояснения ситуации скажу пару слов о кабеле которым был подключён плеер к усилителю. Самый обычный кабелёк usbB (тонкий, серый(цвет) без экрана, может быть витая пара) - usbA + переходник usbA - usbC.
P.S.Этот вопрос если здесь не место обсуждать можно и на форуме обсудить.
Reply


ANDREY L.
2019-03-22 13:44:05

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Роман, Вам как специалисту тонких электронных взаимоотношений будет интересно узнать о моих поисках и скажем так неожиданных результатах.
Значит начну с того, что мне удалось повторить "выход" из строя наушиков. Нашлись дома накладные, которые не жалко вообще. После продувки они приходили в норму, поэтому повторить сей баг получалось много раз. Значит определяющим фактором появления "постоянки" является факт проигрывания DSD файлов, а! каково Вам этот факт. При проигрывании других форматов этого не наблюдается. Второй момент не менее интересен, это происходит только в том случаи если плеер находится в режиме "пауза". При непосредственном проигрывании DSD при увеличении громкости до 100% этого бага нет! При проигрывании DSD на усилителе загорается спец. индикатор DSD, если в этот момент выключить совсем плеер или отсоединить USB кабель от плеера то индикатор DSD на усилителе продолжает гореть,так вот в этом случаи тоже этого бага не происходит. Ваши мысли по этому поводу, кто испорчен, а может быть это из за маленького сопротивления наушников? На первый взгляд виноват плеер, такое может быть? Почитал про постоянку в усилителях, стало грустно, не хочется верить в такое, ведь вчера только купил.
Reply


romanrex
2019-03-23 23:31:58

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

ANDREY L. 2019-03-22 13:44:05
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Роман, Вам как специалисту тонких электронных взаимоотношений будет интересно узнать о моих поисках и скажем так неожиданных результатах.
Значит начну с того, что мне удалось повторить "выход" из строя наушиков. Нашлись дома накладные, которые не жалко вообще. После продувки они приходили в норму, поэтому повторить сей баг получалось много раз. Значит определяющим фактором появления "постоянки" является факт проигрывания DSD файлов, а! каково Вам этот факт. При проигрывании других форматов этого не наблюдается. Второй момент не менее интересен, это происходит только в том случаи если плеер находится в режиме "пауза". При непосредственном проигрывании DSD при увеличении громкости до 100% этого бага нет! При проигрывании DSD на усилителе загорается спец. индикатор DSD, если в этот момент выключить совсем плеер или отсоединить USB кабель от плеера то индикатор DSD на усилителе продолжает гореть,так вот в этом случаи тоже этого бага не происходит. Ваши мысли по этому поводу, кто испорчен, а может быть это из за маленького сопротивления наушников? На первый взгляд виноват плеер, такое может быть? Почитал про постоянку в усилителях, стало грустно, не хочется верить в такое, ведь вчера только купил.


Наиболее вероятно, что источник проблемы в N3.

По своей сути между паузой и остановкой разницы быть не должно, но в паузе звуковой поток может идти как повторение последней координаты.

Т.к. в формате DSD поток является последовательностью импульсов, где 0 - это крайнее минусовое положение, а 1 - крайнее верхнее, то если фиксируется одно из них во время “паузы”, то возникает передача постоянного напряжения. В теории возможно два варианта, это при паузе мембрана будет отклонятся или в плюс или в минус (каждый раз случайным образом) или 0 может быть как отсутствие сигнала, а 1 как отклонение в постоянку.

В PCM пауза может работать аналогично, но там во время паузы редко будет попадать на максимумы. Так как передача по USB идет в DoP, то поведение для DSD и PCM может быть разным.

Вообще, тракт усилителя должен уметь определять постоянку на выходе в виде элементарной защиты. В Hi-Fi технике обычно есть два входа, AC и DC. Первый содержит конденсаторы для исключения постоянки на выходе, а второй вариант - прямой, если известно что у источника случайной постоянки не может быть.
Reply


ANDREY L.
2019-03-24 05:36:16

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
- Так как передача по USB идет в DoP, то поведение для DSD и PCM может быть разным -
Именно так и есть. Если я воспроизвожу DSD в режиме DoP то индикатор "DSD" на усилителе во время паузы отключается и соответственно этой проблемы не наблюдается.
- Вообще, тракт усилителя должен уметь определять постоянку на выходе в виде элементарной защиты. -
Видимо мне так "сильно повезло" с выбором тракта, что плеер и усилитель в этом плане провальное решение. Хотя как обстоят дела с этим у конкурентов я не знаю, может Вы знаете?
Роман, тогда какой совет дадите для недопущению подобных случаев? Проигрывание по "аналогу" сильно понижает качество звука? Вообще, насколько ЦАП + линейный усилитель плеера уступают ЦАП + усилитель Daart Canary и уступает ли? Вот чисто теоретически исходя из применённых деталей. Понятно, что "практически" надо слушать, но оценку поставить на слух я не могу, что лучше, что хуже.
Reply


ANDREY L.
2019-03-24 05:48:22

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Кстати, при проигрывании DSD "native" через комп и плеер foobar, при нажатии "паузы" индикатор DSD на усилителе гаснет и данная проблема отсутствует.
Reply


romanrex
2019-03-24 22:09:06

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

ANDREY L. 2019-03-24 05:36:16
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
- Так как передача по USB идет в DoP, то поведение для DSD и PCM может быть разным -
Именно так и есть. Если я воспроизвожу DSD в режиме DoP то индикатор "DSD" на усилителе во время паузы отключается и соответственно этой проблемы не наблюдается.
- Вообще, тракт усилителя должен уметь определять постоянку на выходе в виде элементарной защиты. -
Видимо мне так "сильно повезло" с выбором тракта, что плеер и усилитель в этом плане провальное решение. Хотя как обстоят дела с этим у конкурентов я не знаю, может Вы знаете?
Роман, тогда какой совет дадите для недопущению подобных случаев? Проигрывание по "аналогу" сильно понижает качество звука? Вообще, насколько ЦАП + линейный усилитель плеера уступают ЦАП + усилитель Daart Canary и уступает ли? Вот чисто теоретически исходя из применённых деталей. Понятно, что "практически" надо слушать, но оценку поставить на слух я не могу, что лучше, что хуже.


Я думаю, что просто не стоит использовать N3 как источник для DSD по USB.

По фотографиям сложно что-то скзаать. Дискретный усилитель в Canary выглядит более многообещающе.
Reply


ANDREY L.
2019-03-24 22:43:59

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
- Я думаю, что просто не стоит использовать N3 как источник для DSD по USB -
Да, это решение напрашивается само собой, но не реально реализовать на практике в виду разбросанности различных файлов и не удобно это. Остаётся только Аналог, других вариантов просто нет. Пока ситуация складывается так, что поворот ручки регулировки громкости при удовлетворяющем уровне с наушниками HD 600 находится в том положении когда вылет мембраны не происходит (щелчок есть а вылета нет). Скажите Роман а данная проблема как то относится к этой теме "Bit-Perfect test"
Reply


ANDREY L.
2019-03-25 14:53:04

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

romanrex 2019-03-24 22:09:06
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Я думаю, что просто не стоит использовать N3 как источник для DSD по USB.

По фотографиям сложно что-то скзаать. Дискретный усилитель в Canary выглядит более многообещающе.


Роман у меня такой вопрос. В плеере есть установка "бесшовный переход" между треками и альбомами, она у меня активирована. И при прослушивании РСМ файлов по USB так оно и есть, переход совсем не заметен. А вот при проигрывании DSD файлов по USB при намеренном переходе, при переходе на РСМ и обратно раздаются жёсткие щелчки, на подобии бага описанного выше. Так вопрос в том, не навредят ли эти щелчки наушникам да и плееру с усилителем.
Reply


ANDREY L.
2019-03-25 18:11:32

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Не даёт мне покоя эта бяка. Вот что вычитал на сайте Cayin про этот плеер.
- Плеер способен передавать сигнал S/PDIF, благодаря подключению к внешнему аудио-устройству при помощи соединения Type-C кабеля и коаксиального кабеля адаптером -
Про другие варианты подключения к аудио устройствам посредством USB не указывается. А я то к усилителю подключал к разъёму usbB, может в этом проблема. Только вот беда какая, по коаксиалу DSD не передаётся.
Вот подумалось, а может это происходить из за качества USB кабеля?
Reply


romanrex
2019-03-26 23:57:31

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

ANDREY L. 2019-03-25 18:11:32
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Не даёт мне покоя эта бяка. Вот что вычитал на сайте Cayin про этот плеер.
- Плеер способен передавать сигнал S/PDIF, благодаря подключению к внешнему аудио-устройству при помощи соединения Type-C кабеля и коаксиального кабеля адаптером -
Про другие варианты подключения к аудио устройствам посредством USB не указывается. А я то к усилителю подключал к разъёму usbB, может в этом проблема. Только вот беда какая, по коаксиалу DSD не передаётся.
Вот подумалось, а может это происходить из за качества USB кабеля?


Это никак не связано с тестом на BitPerfect. Не связано это и с кабелем.
Reply


romanrex
2019-03-27 00:00:09

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

ANDREY L. 2019-03-25 14:53:04
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Роман у меня такой вопрос. В плеере есть установка "бесшовный переход" между треками и альбомами, она у меня активирована. И при прослушивании РСМ файлов по USB так оно и есть, переход совсем не заметен. А вот при проигрывании DSD файлов по USB при намеренном переходе, при переходе на РСМ и обратно раздаются жёсткие щелчки, на подобии бага описанного выше. Так вопрос в том, не навредят ли эти щелчки наушникам да и плееру с усилителем.


Зависит от того, есть ли постоянка после этих щелчков. Так сами по себе эти щелчки не должны как-то чему-то вредить.
Reply


ANDREY L.
2019-03-27 09:03:22

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

romanrex 2019-03-27 00:00:09
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Зависит от того, есть ли постоянка после этих щелчков. Так сами по себе эти щелчки не должны как-то чему-то вредить.


Добрый день. Нет, после щелчка происходит воспроизведение файла. Он и при аналоговом подсоединении есть, только в несколько раз тише звучит относительно основного звука. Вообще громкость сигнала по DSD USB громче чем линейный аналоговый выход.
Reply


ANDREY L.
2019-04-02 15:17:17

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

romanrex 2019-03-27 00:00:09
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Зависит от того, есть ли постоянка после этих щелчков. Так сами по себе эти щелчки не должны как-то чему-то вредить.


Сегодня замерил напряжение при паузе и в момент переключения между треками. В паузе при проигрывании DSD доходит до 10,5В (постоянка, знак минус присутствует) на канал, зависит от угла поворота регулятора громкости усилителя. При принудительном переходе с трека на трек (dsd-dsd-pcm) мультиметр уходит в перегруз и данных не выдаёт, видимо от резкой смены вольтажа. При проигрывание же напряжение приблизительно 0,002В.
Reply


romanrex
2019-04-02 15:54:23

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

ANDREY L. 2019-04-02 15:17:17
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
Сегодня замерил напряжение при паузе и в момент переключения между треками. В паузе при проигрывании DSD доходит до 10,5В (постоянка, знак минус присутствует) на канал, зависит от угла поворота регулятора громкости усилителя. При принудительном переходе с трека на трек (dsd-dsd-pcm) мультиметр уходит в перегруз и данных не выдаёт, видимо от резкой смены вольтажа. При проигрывание же напряжение приблизительно 0,002В.


С такой постоянкой немудрено вывести наушники из строя.
Reply


ANDREY L.
2019-04-02 16:20:26

Комментарий к отчету новичков для Cayin N3

romanrex 2019-04-02 15:54:23
Комментарий к отчету новичков для Cayin N3
С такой постоянкой немудрено вывести наушники из строя.


Свои наушники Панасоник не удалось восстановить. Методом "продувки" восстановить положение мембраны получилось. Но при проверке качества звучания вашими спец. файлами выяснилось, что они однозначно испорчены, на НЧ хрюкают.
Reply


Want to leave a comment or ask a question? Register now or log in