Original text in Russian. You can translate text of Google. The original text in Russian page.


F.A.Q. / General information

Субъективный и объективный подход оценки качества звука

Любое звучание можно разделить на множество субъективных характеристик. При оценке качества продукта все эти характеристики делятся на приоритетные-важные и неприоритетные-второстепенные. При этом приоритетные разделяются на "лучшие" и "пороговые". Таким образом получается три категории субъективных характеристик.

Приоритетные характеристики

Лучшие

В эту категорию входят те характеристики, которые оцениваются с точки зрения наивысших/наилучших параметров.

Примеры:
  • Должен быть самый мощный бас
  • Наушники должны быть самые громкие
  • АЧХ должна быть максимально близкой к референсной

Пороговые

Эта категория содержит приоритетные характеристики с позиции пороговых значений как - “должно быть не хуже чем … ”

Примеры:
  • Не важно сколько баса, важно, чтобы он просто был
  • Не важно, насколько наушники громкие, они должны быть достаточно громкими для шумного транспорта
  • Отклонение от референсного значения должно быть не больше, чем...

Неприоритетные характеристики

Это все остальные характеристики, которые практически не влияют на итоговую оценку качества.

Примеры:
  • Не важно, сколько баса, важна только детальность в звуке
  • Не важно как громко, главное разборчиво
  • Не важно, какая АЧХ, главное, насколько широка сцена

Комплексная оценка

Итоговая оценка качества, это комплексная оценка. Это сумма всех оценок характеристик, где приоритетные характеристики дополнительно умножаются на повышающий коэффициент, а неприоритетные на понижающий. В сумме на общий результат влияние оказывают в основном только приоритетные характеристики.

Для разных ситуаций и музыкальных вкусов приоритетные характеристики различаются и единой универсальной методики выявления “качества” к сожалению быть не может. Методик много и каждая из них разумно обоснована для конкретного применения и внешних условий.

Некоторые оценки качества могут быть на первый взгляд странными, но иметь вполне логичное обоснование. Например, узкая сцена может оцениваться лучше, чем широкая в контексте сравнения наушников открытого и закрытого типа, где наушники закрытого типа являются "лучшими". Это объясняется как "при широкой сцене в открытых наушниках все звуки куда-то разлетаются и теряется энергетика плотного саунда (речь например о танцевальной или тяжелой рок-музыке)". С учетом такого жанрового подхода с приоритетом на плотный энергичный бас такое определение "качества" выглядит вполне объяснимым. Ведь при выборе продукта мы руководствуется в первую очередь выбором того звука, который отвечает нашим целям. И чаще всего этой целью является не абстрактное качество в виде "натуральности/правдивости", а получение удовольствия от прослушивания музыки.



Взаимосвязь объективных и субъективных характеристик




Множество объективных характеристик лишь частично пересекается с множеством субъективных характеристик.

Некоторые объективные характеристики тождественны субъективными. Другие объективные характеристики лишь предполагают взаимосвязь и требуют субъективной проверки в каждом конкретном случае. Т.е. зависимость не частичная, которую можно выразить в процентах, а зачастую вероятностная. И есть немалая часть субъективных характеристик, которые сегодня к сожалению не поддаются измерениям.

Если в выбранной методике определения качества приоритетные субъективные характеристики состоят из тождественных объективных, то по такой методике можно делать рейтинг по измерениям без субъективного прослушивания. Результат не вызовет нареканий.

Но обычно часть приоритетных субъективных характеристик не заменимы объективными характеристиками и результаты измерений лишь частично участвуют в определении итогового “качества”. Некоторые методики используют одновременно объективные и субъективные характеристики, одна из таких, методика FSQ (известная как Аудиодоктор), разработанная в МТУСИ.

По этой причине проект Reference Audio Analyzer делает упор на сравнение и анализ отдельных характеристик и взаимосвязей, где субъективные характеристики тождественны объективным и не использует “единственно правильный рейтинг только по измерениям”. Такой рейтинг для множества пользователей будет оказывать медвежью услугу, ведь он будет выдавать желаемое за действительное, и соответственно, приведет к неверному выбору. Вместо этого RAA старается объяснить объективные характеристики и взаимосвязи по отдельности, а дальше пользователь сам для себя решает, что ему приоритетно и является ли конкретная характеристика значимой для его вкусов или сценария использования.

 

More detailed

The FAQ was made by the creator of the RAA project Roman Kuznetsov.

Each FAQ is a detailed answer to a question from a site visitor. Or a text that could be repeated from review to review, but framed in a separate article allows you to make the reviews more compact.




Kuznetsov Roman
Founder of RAA



Known by the nickname romanrex
Аuthor of articles iXBT.com



Information for Authors. You can freely use the graphics in your articles with a link to us.







Original text in Russian page. Translation page is not yet ready

You can help with translation via the: facebook and feedback.




Comments



Комментарий из чата telegram RAA от Роман Атлант
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 19:35:55

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Какие есть студийные наушники, которые самые крутые?
Минимум 60к бюджет
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от romanrex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 19:59:02

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Это примерно как какая отвертка самая лучшая :) Для большинства топовых наушников различие "студийный-аудиофильский" очень условное. Аудиофил подбирает под свою музыку, а "студийщик" под свои конкретные задачи для работы. Еще вопрос о том, где будут использоваться наушники. Если в студии нет мощного усилителя, то часть "тугих" наушников будут бессмыслены.
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от Роман Атлант
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 20:00:04



Комментарий из чата telegram RAA от romanrex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 20:08:22

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Если без ограничений по цене, то тут и Kennerton Thekk, и Focal Utopia и Abyss AB1266 и старшие Stax. Тут можно большую часть самых дорогих наушников перечислять :)
Я бы решал задачу подбора таким образом.
1. Определил уровень необходимой громкости в условиях работы с музыкой, т.к. часто там уровни еще ниже, до того, как сделана финальная нормализация.
2. Собрал бы мнения, кто в чем работает в схожем жанре, и что конкретно в наушниках выслушивает
3. Далее проредил бы наушники на предмет совместимости со своим оборудованием.
А иначе джазист посоветует Grado, а с ними с басом работать не получится. Но сами по себе наушники отличные.
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от Роман Атлант
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 20:15:33

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
можете подсказать пожалуйста, какой это жанр? https://www.youtube.com/watch?v=FtmaQLZ65_I
сейчас посмотрю
по ачх они хуже 560с
получается, 560с самые ровные до 4000$?
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от romanrex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 20:18:38

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Вопрос в том, при редактировании музыки, настройки реверов, динамической обработки и т.п. задач, где изменения связаны не с АЧХ, то что себя лучше покажет?
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от Роман Атлант
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 20:19:00

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
только студийные мониторы
ТК ревер, стерео в наушниках не правильное
а динамическую обработку берет на себя процессор
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от romanrex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 20:19:56

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
По жанру, мне сложно сказать. Я так подумал, на леи гагу - вполне похоже, а е6е относят в поп, электропоп, данс-поп :) Наверно проще пройтись по схожим группам и посмотреть к чему относятся они :)
тут больше речь про послезвучия и насколько слышно как меняется звук при регулировке параметров. Тут наушники могут лидировать за счет своих низких искажений, а где-то за счет возможности включить их громче, чем мониторы.
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от RiverCityGuy
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 20:34:02



Комментарий из чата telegram RAA от romanrex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 20:36:30

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Выше уже все должно быть. Возможно надо войти в чат не из канала, а напрямую, т.к. при входе из канала отображаются лишь часть постов.
https://t.me/raa_chat
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от RiverCityGuy
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 20:55:59

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Ага, изучаю
Выходное сопротивление нашёл на одном из форумов (пользователь спросил у поддержки фирмы) и выставил.

Что забавно: один спросил - ответили 30. Другой пользователь, спустя пару недель - 22. Пошутили, что надо спросить ещё через пару недель.
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от romanrex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 21:07:23

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Значит расчеты надо сделать под два выходных сопротивления :)
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от RiverCityGuy
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 21:26:26

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Выходит, мой референс либо 109.30 dBV, либо 108.90 dBV. Это похоже на человеческие данные?
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от romanrex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 21:27:38

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Да, вполне. Если такой уровень высчитывать в метро на тихих записях винила, то там и выше 140 дБ SPL может быть :)
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от RiverCityGuy
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 21:27:50

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Я самую малость глуховат, так что возможны отличия от какого-то среднего.
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от romanrex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 21:28:30



Комментарий из чата telegram RAA от RiverCityGuy
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 22:21:29

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Получается, вот эти значения можно использовать на странице подбора наушников?
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от romanrex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 22:24:56

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Не совсем. Тут считаются значения напряжения и тока, а из этого уже считаются конечные значения напряжения без нагрузки и пороговое значение тока.
Отдельный калькулятор это https://reference-audio-analyzer.pro/w-r-v.php
Если ток будет как при расчете выше, то значение уровня без нагрузки может быть выше, чем для высокоомной нагрузки при ненулевом сопротивлении усилителя.
А далее да, подставляются значения в нужной размерности.
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от RiverCityGuy
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 22:27:36

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
А если предположим, у меня стоит задача найти наушники, которые помогут точнее работать с ревером и динамической обработкой, да и в принципе со всем кроме эквализации, есть ли у наушников характеристики и замеры, на которые нужно обратить особое внимание?

Хотя бы конкретно про динамическую обработку если говорить.
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от romanrex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-24 22:34:07

Комментарий к обзору: Субъективный и объективный подход оценки качества звука
Пока таких прямых характеристик нет.

В теории, для динамической обработки нужны наушники с минимальными гармоническими искажениями. Но тут надо ориентироваться не на абстрактные значения, а к привязке к конкретному звуковому давлению. Иначе может быть такая ситуация, одни наушники максимально детальные на низкой и средней громкости, но уходят в искажения на громкой, а другие одинаково "средненькие" на всех громкостях и на большой громкости будут предпочтительнее.
Reply Edit


Want to leave a comment or ask a question? Register now or log in