Why is the Harman target curve not recognized and what to do about it?

Original text in Russian. You can translate text of Google. The original text in Russian page.


F.A.Q. / General information

Почему целевую кривую от Харман не признают и что с этим делать?

Причины противоречий кривой Хармана

Когда создавалась база АЧХ наушников в RAA в 2010 году, то АЧХ выкладывались без коррекции к какой-либо целевой кривой. Основной подход (и остаётся) был в виде прямого сравнения АЧХ между наушниками.

Отчасти это было связано с тем, что на тот момент было много противоречивых концепций “как правильно” и где “наиболее удачный компромисс”. С другой стороны, рынок РФ был пионером по открытию оффлайн магазинов с возможностью прослушивания наушников с широким ассортиментом и это позволяло обмениваться мнениями о различиях звучания наушников через форумы в интернете.

Сегодня в этом вопросе “как должна выглядеть субъективно ровная АЧХ” есть определенный прогресс, благодаря масштабной работе Шона Оливера с выведением целевой “кривой Хармана”.

Эта кривая показывает идеализированную АЧХ наушников, полученную через стенд стандарта IEC 60318-4. Хотя, обычно кривая упоминается в единственном числе, на самом деле их несколько, различаясь по дате обновления и разделения на кривые для полноразмерных наушников и внутриканальных.

Для получения кривой для полноразмерных наушников использовался стенд стандарта IEC 60318-4, который, как конструктор, состоит из ушной раковины Type 3.3 и куплера - симулятора ушного канала по стандарту IEC 60711.

Для получения кривой для внутриканальных наушников использовался соответственно симулятор ушного канала по стандарту IEC 60711.

Your browser does not support Canvas

"Кривая Харман" для полноразмерных наушников под стенд стандарта IEC 60318-4 (IEC 60711 + Type 3.3)


Сегодня эта целевая кривая стала одним из основных ориентиров, на замену кривым диффузного и свободного поля.

Но при этом существуют мнения, что кривая от Харман не является правильным ориентиром и соответственно нужна совершенно другая целевая кривая.

Если предположить, что целевая кривая от Хармана верная, то откуда противоречия? Здесь есть несколько причин.

СМИ - желаемое против действительного

СМИ часто являются посредником между покупателями и производителями и их основная задача, это побудить интерес к обозреваемому продукту и соблюсти баланс между запросом читателей и рекламодателей. Измерения продукта - это один способов продемонстрировать свою “честность”.

Раньше измерения наушников было редким, т.к. если АС еще могли показывать достаточно красивую ровную линию, то наушники всегда показывали сильный разброс АЧХ независимо от применяемого стенда. Это было нежелательным моментом не только для рекламодателей, но и для действительно независимых и честных авторов. Дело в том, что отношение к качеству проделанной работы автором сильно зависит от качества и обозреваемого продукта. Обычно читатели хвалят либо обзоры хороших продуктов (которые надо бежать покупать), либо наоборот, очень плохих (которых надо остерегаться). Нейтральные обзоры, независимо от вложенного в них труда, обычно невысоко ценятся читателями (знаю по собственному опыту).

С появлением кривой Хармана ситуация изменилась. Основное утверждение - целевая АЧХ не должна быть прямой линией и должна иметь подъемы в области низких и высоких частот.

Your browser does not support Canvas

"Кривая Харман" для внутриканальных наушников под стенд стандарта IEC 60318-4 (IEC 60711)


И здесь, внезапно, в эту кривую уже стало возможным вписать большинство наушников, с пояснением, что АЧХ “кривая”, но она такой сделана специально, в соответствии с исследованиями от Харман. Причем зачастую измерение может проводится через промышленный стенд формата IEC 60318-1, плоский стенд или бинауральную голову, к которым кривая хармана напрямую не подходит.

После, пользователи покупают наушники и не всегда получают тот звук, на который они рассчитывали. Здесь репутацию кривой от Хармана с одной стороны портит выдача желаемого за действительное от авторов, делающих положительные обзоры, а с другой - банальное отсутствие критериев соответствия, из-за которых сложно понять, какой автор приукрасил результат, а какой дал верную трактовку графика.

Критерии соответствия

Your browser does not support Canvas

Относительная разница АЧХ наушников от "Кривой Харман"


Кривая от Харман представляется плавной линией, как если показывать АЧХ наушников со сглаживанием более чем в 1 октаву. АЧХ наушников обычно показывается со сглаживанием в ⅓ октавы или еще меньше. Насколько и как кривые на графике должны совпадать? Какой допустимый коридор значений? На это пока нет явного и внятного ответа.

Усугубляет ситуацию и то, что кривую от Харман стараются использовать не только с точки зрения и соответствия, но и с точки зрения выравнивания АЧХ. И здесь аналогично нет явных ответов по выравниванию высокочастотного диапазона, где изрезанность кривой индивидуальна от формы ушной раковины и канала. А усреднять или выравнивать по среднему значению можно разными способами и получать заметно разные результаты.

Таким образом, после выравнивания АЧХ по кривой Харман по своей случайной методике, результат аналогично рандомный.

И тут вопрос, что является неправильным, методика или исходная целевая кривая? В большинстве случаев считается, что своя методика верная, а вот с целевой кривой что-то не то.

Разные условия прослушивания

Третья причина - наушники используются в совершенно разных условиях, от ночного прослушивания дома до дневного шумного транспорта. А целевая кривая сделана под условия прослушивания дома в дневное время… Сколько тут надо добавить различных поправок от одних условий прослушивания к другим?

Порой считается, что наушники субъективно одинаково звучат в совершенно разных условиях. Хотя известно, что мы по разному воспринимаем АЧХ на разном уровне и раньше в усилителях делали режим “loundness” с подъемом низких частот для прослушивания на малой громкости. Необходим подъем низких частот и в условиях шумной улицы. Нужны порой поправки АЧХ на степень шумоизоляции наушников.

Соответственно наушники с полным соответствием кривой Харман вовсе не понравятся конечному потребителю, который их слушает в иных условиях. Такой потребитель обязательно скажет, что эта кривая не работает должным образом. И будет частично прав.

Сегодня исследования от Харман постепенно начинают двигаться в сторону разделения одной базовой целевой кривой на несколько, например, под разные возрастные группы.

Таким образом, основную сложность представляет не отсутствие какой-то “правильной” целевой кривой, а:
  • Внятные методики для оценки соответствия и выравнивания АЧХ.
  • Разделение целевой кривой на базовую и дополнительные корректирующие под внешние условия.



2024.07.11


More detailed

The FAQ was made by the creator of the RAA project Roman Kuznetsov.

Each FAQ is a detailed answer to a question from a site visitor. Or a text that could be repeated from review to review, but framed in a separate article allows you to make the reviews more compact.




Kuznetsov Roman
Founder of RAA



Known by the nickname romanrex
Аuthor of articles iXBT.com



Information for Authors. You can freely use the graphics in your articles with a link to us.







Original text in Russian page. Translation page is not yet ready

You can help with translation via the: facebook and feedback.




Comments



Комментарий из чата telegram RAA от Роман Атлант
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-21 20:34:11

Комментарий к обзору: Почему целевую кривую от Харман не признают и что с этим делать?
помоги пожалуйста опровергнуть эту статью - https://www.listeninc.com/wp/media/Perception_and_-Measurement_of_Headphones_Sean_Olive.pdf
я пока что написал это, у тебя найдёться, что дополнить?
вобщем суть в том, что человек удтверждает что эквалайзером можно идеально исправить наушники, опираясь на эту статью
Пройдясь по статье, можно сказать, что автор, Шон Олив (Sean Olive), действительно достаточно компетентен в области акустики и изучения влияния параметров звука на восприятие звука человеком. Он приводит ряд интересных исследований, которые были проведены, чтобы описать то, как эти параметры звука влияют на качество звука в наушниках.

Однако, в статье есть несколько важных моментов, которые являются откровенно субъективными и неудовлетворительными. Например, автор утверждает, что "исследования показали, что человеческий слух не может правильно воспринимать звук под 20 Гц". Это не совсем точно, так как некоторым людям может быть доступно восприятие звука с частотой ниже 20 Гц, которое может быть полезно для восприятия низких частот в музыке.

Кроме того, статья концентрируется на традиционной модели переходной функции наушников, которая может не учитывать некоторые особенности наушников. Она также утверждает, что наушники с более плотными амбушюрами могут обладать лучшей изоляцией от внешнего окружения, что не всегда является правдой.

Также стоит отметить, что автор необходимость использования всех наушников с одним и тем же эквалайзером, что также может не соответствовать действительности.

Короче, хотя статья и имеет научный подход к изучению влияния звука на восприятие звука в наушниках, некоторые из ее утверждений и выводов являются неоднозначными и могут продолжать обсуждаться в сообществе экспертов в сфере аудиотехники.
типа в слепом прослушивании не смогли отличить эквализированные наушники
Да, я знаю, опровергнуть статью олива безумие, но считаю что мы справимся
и потом можно выложить на РАА
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от Alex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-21 20:41:44



Комментарий из чата telegram RAA от Роман Атлант
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-21 20:43:03



Комментарий из чата telegram RAA от Alex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-21 20:43:20



Комментарий из чата telegram RAA от Maks Sokolov
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-21 20:43:32



Комментарий из чата telegram RAA от Роман Атлант
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-21 20:43:35

Комментарий к обзору: Почему целевую кривую от Харман не признают и что с этим делать?
мне это дело доставляет удовольствие
ну, в большинстве случаев у меня получается
это реально интересно
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от Maks Sokolov
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-21 21:22:05

Комментарий к обзору: Почему целевую кривую от Харман не признают и что с этим делать?
Что именно, спорить?
Ну может быть, иногда это как спорить с детьми или идиотами, но если получается переубедить, может и не зря.
Допустим мне понравилось, как сталкер с народом уши отслушивал, сразу все ясно становится.
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от romanrex
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-21 23:27:17

Комментарий к обзору: Почему целевую кривую от Харман не признают и что с этим делать?
Если открыть какой-нибудь стандарт по измерению чего-то, то там будет предложена методика-инструкция с описанием действий и требований к условиям и инструментарию. Чего обычно нет, это подробного объяснения, почему надо делать именно так, а не другим способом. Без таких объяснений мы получаем информацию в ключе, что "проведены исследования, что именно так лучше", но насколько это действительно так, понимания нет. В итоге, пробуем альтернативные способы и сталкиваемся с различными подводными камнями и неожиданно приходим к там же выводам, что и содержалось в методичке стандарта.

В случае с исследованиями Оливера ситуация может оказаться аналогичной. Конечная информация в виде выводов недостаточно полная, чтоб быть уверенными в том, что информация верна полностью и часть отдельных тестировщиков применяют свои целевые кривые, которые они сами для себя могут объяснить, почему они такие.

У меня намечен план работ и по итогу я не думаю, что там будет какое-то особое опровержение, а будет скорее заполнен пробел тех моментов, что не вошли в итоговый отчет Оливера. И будет методика конечной эквализации, т.к. по сути, кривая хармана есть, а методички, как именно надо под нее настроить эквалайзер - нет.

По различным утверждениям, к ним по идее должно быть процентное соответствие. Вроде, "если амбушюры плотные, то баса больше - вероятность этого 70%". Причины для такого поведения такие-то, исключения для этого - такие-то.
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от Роман Атлант
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2023-04-22 00:48:24



Комментарий из чата telegram RAA от Fictional Character
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2024-07-11 07:10:45

Комментарий к обзору: Почему целевую кривую от Харман не признают и что с этим делать?
Потому что "это не наука, выборка маленькая, почему мне должно быть не пофиг, что там американцы слышат, да и у всех слух и вкусы разные"
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от Dmitriy Yukij Tretyakov
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2024-07-11 07:11:06



Комментарий из чата telegram RAA от Fictional Character
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2024-07-11 07:23:37



Комментарий из чата telegram RAA от Magicwolf
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2024-07-11 09:38:37

Комментарий к обзору: Почему целевую кривую от Харман не признают и что с этим делать?
Целевых кривых множество. https://vsg.squig.link/. Даже Хармана есть по годам разные. Можно разработать и свою усредненую целевую. Но большинство привыкло к какому-то варианту Хармана. Более правильно пройти аудиометрию и иметь возможность подставлять свою личную целевую .
Reply Edit


Комментарий из чата telegram RAA от Fictional Character
Изображения, медиа и смайлы доступны в исходном чате.
2024-07-11 09:39:33



Want to leave a comment or ask a question? Register now or log in